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Dresdner Journal : 24.01.1882
- Erscheinungsdatum
- 1882-01-24
- Sprache
- Deutsch
- Digitalisat
- SLUB Dresden
- Lizenz-/Rechtehinweis
- Public Domain Mark 1.0
- URN
- urn:nbn:de:bsz:14-db-id480674442-188201242
- PURL
- http://digital.slub-dresden.de/id480674442-18820124
- OAI-Identifier
- oai:de:slub-dresden:db:id-480674442-18820124
- Sammlungen
- LDP: Zeitungen
- Strukturtyp
- Ausgabe
- Parlamentsperiode
- -
- Wahlperiode
- -
-
Zeitung
Dresdner Journal
-
Jahr
1882
-
Monat
1882-01
- Tag 1882-01-24
-
Monat
1882-01
-
Jahr
1882
- Titel
- Dresdner Journal : 24.01.1882
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Erste Beilage zu 19 des DveÄUer ZMlNMls. Dienstag, den 24. Januar 1882. England liefern zu können (Hört! hörtl), ebenso bedarf der Export schlesischer Wollenwaaren wie auch der Export von Steinzeug und anderen deutschen Jndustneerzeugnissn größere Läger zur Versorgung de« umliegend«, Lande», welche dann auch dem Export wesentlich nützen könnten Bi-Her, so führt Redner weiter au», fei überdie» da» Vrrhältniß von Exporteur und Fabrikant nicht da» beste gewesen. Man hab» immer nur gegenseitige Borwürfe vernommen Bisher sei man gewohnt gewesen, die Interessen der inländischen Industrie und de» hamburgischen Exporthandel- gewissermaßen al» entgegengesetzte anzusehen, man habe conrurrirt, statt sich zu unterstützen; wenn em« Ordre aus eine bestimmte Waare für einen bestimmten tran»atlantischen Pla» gegeben worden, so sei der Exporteur der Gefahr au»gesetzt gewesen, daß der Fabrikant für eigene Rechnung dieselbe Waare hinau-sende und dadurch den Markt überfülle Man sei sich insolgr der historischen Entwickelung der Verhältnisse fremd geblieben. Der deutsche Welthandel fei erst etwa do oder SO Jahre alt; bis in da» zweite Decennium dieses Jahrhundert» war der traniatlantische Handel von den Lolonialmächten England, Holland und Spanien monopolisirt. Erst mit der Befreiung der südamerikanij hen Colonien wurde ein weite» HandelSgeblet erschlossen, aus welchem die Hanse« städte Deutschland» einen Antheil am Welthandel zu erobern vermochten Die Handelsartikel mußten aber felbftverftänd'ich au» denjenigen FabrikationSftätten genommeu werden, welche die trans atlantischen Märkte seit lange beherrschten; Deutschland hatte ab gesehen von der Leiuenhuudweberei noch keine exportfähige In dustrie So entstanden Beziehungen aller Art zwischen Hamburg und den englischen Fabrikplätzen, persönlich« und finanzielle, Ham- burgische Capitalirn wurden in großem Umfange im englischen Commission-Handel und in der englischen Fabrikation placirt, Beziehungen, welch« zum Theil noch heute von Einfluß aus die Exportverhältnisse sind Der inländischen Industrie fehlte während ihrer Entwickelung der Rath des aus persönlicher Lr- sahrung mit den Bedürfnissen der transatlantischen Plätze ver trauten Exporteur-; der Exporteur beschwerte sich über mangel hafte Ausführung seiner Auftrage durch die deutschen Fabrr- kanten, umgekehrt führte der inländische Fabrikant Klage über unbillige Forderungen de» Exporteur«. Infolge dieser Ent fremdung seien manche Verhältnisse entstanden, welche al- ge sunde und wünschrnswerthe nicht angesehen werden können. Al- große Besicht-Punkte der Regierungsvorlage ergeben sich demnach 1) dauernde Erhaltung de» Freihafens, i) Erfüllung eines nationalen Wunsche«, S) reelle Förderung d«S deutschen Export», 4) innige Berührung des Exporthandel« der Industrie. Die übrigen Bortheile seien diesen gegenüber unerheblich. Aller dings sei eine Trennung der wahren Stadt von der GeschäftS- stadt nicht zu vermeiden gewesen, aber die genügende Com- munication zwischen Comptoir und Lager wrrde voraussichtlich doch erhalten werden, und dir Hamburger würden kein Opfer scheuen, um sich mit den neuen Verhältnissen äbzufioden. Er bitte diese» Vertrauen in Hamburg zu setzen und verbinde da mit den Ausdruck de» Dankes für das Wohlwollen, welcher Hamburg von allen Seiten dieses hohen Hause« bei der Er örterung dieser Frage entgegengetragen worden fei und welche» der Reichstag durch Schaffung dauernder Einrichtungen für Hamburg bethätigen möge. (Bravo recht» ) Abg. Meier (Bremen): Schon früher hab« ch gesagt, ich sei überzeugt, daß die Freihasenstellung der Hanjeftädte weder sür sie selbst noch für Deutschland von Interesse fei. Ich bin jetzt noch derselben Ansicht und werde sür den Anschluß ein treten Ich habe die Ueberzeugu ig gewonnen, daß es die herrschende Meinung in ganz Deutschland ist, daß die freien Hanjeftädte, hier zunächst Hamburg, an» Zollgebiet angeschloffen werden. Diesem Verlangen muß man Nachkommen, voraus gesetzt, daß wir nach wie vor im Stande sind, unseren Pflichten gegen das Vaterland zu genügen, d h. sein Interesse durch Vermittelung des Welthandels zu fördern. Ich glaube, diese Vorbedingung ist erfüllt, trotz ^er gegentheiligrn Ansicht de» Hrn Bamberger, der ja auch die Entdeckung gemacht hat, daß man weder im Reiche, noch in Hamburg selbst etwa» vom Anschlusse wissen will. Ich als Freistädter halte es für meine Pflicht, hier da» Gegentheil zu documentiren. Ich hoffe, der Erfolg wird es zeigen, daß da» Ganze, Hamburg und das Reich, Bortheil von der Sache haben wird Man hat aus dem Wortlaute der 88 »3 und 34 die Folge gezogen, daß die ganze Stellung der Hansestädte, resp zunächst Hamburg nur eine vorläufige sein solle. Dieser Ansicht muß ich an der Hand von Thatsachen widersprechen. Davon ist nie und nirgend» ge sprochen! Vielmehr wurde hier im Reichstag der Antrag ge stellt: »Vorläufig sollten die Hansestädte aus dem Zollverbande ausgeschlossen bleiben und der Reichstag solle beschließen, wenn sie in den Zollverband eintreten sollten. Dieser Antrag wurde damals abgelehnt Wenn wir in den Zollverband eingetreten sind, so wird sich die Sache zunächst sür uns ganz gut stellen. Die« hat uns der Vertreter von Hamburg auSeinaudergesetzt; er hat daraus hingewiesen, daß Exportlager gebildet würden, daß der Aufschwung de» Handels ein gewaltiger sein würde. Wenn ich, wie schon gesagt, den Anschluß sür Hamburg auch für vortheilhast halte, so verspreche ich mir doch nicht so viel davon, wie der Herr Vertreter für Hamburg. Die jetzige Rich tung des Handel» geht dahin, den Zwischenhandel zu beseitigen. Unterstützt wird diese- Streben durch die Eisenbahnen und Telegraphen. Alles geht dahin, möglichst schnell und möglichst billig zu kausen und zu verkaufen. Exportlager erschweren, vertheuern und verzögern den Handel Ich theile also die Ansicht des Herrn Vertreters von Hamb rg in diesem Punkte nicht. Für den Import halte ich die Freihasenstcllung sogar für nothwendig, nothwendig im Interesse der deutschen Con- sumenten. Im Ganzen aber wird der Anschluß auch sür das gefammte Reich von Segen sein, namentlich werden sich trotz der gegeutheiligen Ansicht de» Hrn. Bamberger die angrenzen den Länder, Mecklenburg. Holstein und Hannover heben und ihr Handel wird erleichtert werden Die Befürchtungen, die Zollabfertigung könne für die Betheiligten lästig werden, kann ich nicht theilen Die Behörden werden sicher coulant zu Werke gehen wenn sie sich überzeugt haben werden, baß die Sicherheit durch Coulanz nicht gefährdet wird. Hr Bamberger hat schließlich gesagt, es sei in der Commission von Bremen zu wenig die Rede gewesen. Ich bin damal- abwesend gewesen; die Herren werden die« natürlich finden, ich suchte den Schein zu ver meiden, al- wollte ich pro äowo sprechen. Der Minister hat aber doch gesagt, e- könne nicht eher mit Bremen verhandelt werden, al» bi» die Angelegenheiten mit Hamburg geregelt wären. Die Herren (recht«) hallen zwar nicht viel vom Handel (Widerspruch) Wenn ich so viel Material hätte, d h. wenn ich mir so viele Aeußerungen notirt hätte wie Hr. Bam berger, so würde ich ihnen diese» durch Litate beweisen. Hrn Bamberger möchte ich nach Fertigstellung der neuen Einrich tungen gern einladen, mit mir einen Spaziergang durch Ham burg zu machen. um ihn von der Grundlosigkeit seiner Be fürchtungen zu überzeugen. Wenn man an der Größe der Summen Anstoß nimmt, so bedenke man doch, daß sie durch die großen Bortheile mehr al» ausgewogen werden Auch da» Berhältniß zwischen den Kostenleistungen seiten Hambuig« und seiten de» Reich» halte ich für angemessen Der Nutzen ist sür Hamburg größer, er ist also auch natürlich, daß seine Leist ungen größer sein müssen. Im Ganzen Halle ich da» Project für vollkommen wenigsten» für so vollkommen, al» wir e» er warten können (Beifall) Abg. v Kardorfs: M. H , ich werde Ihr« Nachsicht nur wenige Minuten in Anspruch nehmen. Ich hatte nicht die Ab ficht, überhaupt in der Hamburger Frag« zu sprechen und auch selbst grflrrn nach der Rede de» Abg Bamberger nicht, die ich leider nicht so vollständig hören konnte, wie ich gewünscht, weil ich während derselben mehrsach hinaus gerufen wurde; aber da ich zu meiner Erheiterung bei meinem FrühstückSlische die fortschrittlichen Blätter zu lesen pflege, so habe ich mich heute überzeugen müssen, daß ich durch dir glänzenden oratorijchen Leistungen des Abg Bamberger vollständig vernichte« bin. Da« Einzige, wa» mich dabei tröstet ist der Umstand, daß ich einige Genoffen habe. »olawen miseris socio« daduiase ma- lorum. Vernichtet ist auch der Hr. Reichskanzler nach den svrtschrittttchen Blättern, vernichtet sind die Hambnrgcr, die sich anschließen wollen vernichtet find von ihm di« Industriellen, die so thöricht find, irgend etwa» vom Zollauschlusse zu er warten , und ganz und gar vernichtet ist die Commission M. H., in dem brillanten Feuerwerk von Witzen, welch«» er vor un« hat ausstrigen lassen, da ist die Commission meiner Meinung nach am allerschlechteften weggekommen. Die LommissionSmit glteder müssen für Den, der dies« Rede angehört hat, entweder Keichstagsverhandlüngen. * K erlia, 21. Januar. (Post.) Die heutige (31.) Plenarsitzung de» Reichstage», welcher am Bunde»rath»tlsche die StaatSsecretäre v. Bötticher und Scholz, der Director im Reichrschatzamt Burchard, dxr künigl. preußische Finanzminister Bitter, sowie Tom- missare zum Bundr»rath beiwohnten, eröffnete der Präsident v. Levrtzow um 11 Uhr 20 Minuten. Ll» Borlage ist eingegangen der Bericht der Reich»- fchuldencommission für 1881. Da» Hau» setzt die zweite Berathung der Vorlage, betreffend den Kostenbeitrag de» Reiche» zum Hamburger Zollanschluß, fort und nimmt zunächst die DiScussion de» H 2, in welchem die BeitragSquote io wanimo auf 40 Millionen Mark fixirt wird, wie der auf. Abg. Schlutow (Secrjsionift): Durch dir gestrigen er- fchdpjeuden «u-sührungen meine« Parteigenoffen, de« Abg. Bamberger, obgleich ich ihnen in manch«» Einzelheiten briftimm«, bin ich nicht bewogen worden, gegen die Vorlage zu stimmen. Da» Zustandekommen d«S Anschlusse« ist höchst wichtig auch für dir Ostserhäsrn, höchst wichtig vom Standpunkte de« Grsammt- handel» wie der Jnteresten de« Reichs. Ich habe mir zunächst die Frage vorgelegt: Ist der Anschluß die großen verlangten Opfer werih? Ich würde aus diese Frage mit einem entschie denen »Nein' antworten, wenn wir eine stetige Entwickelung de» Handels Hamburg« sehen würden, wie e» bi» zum Jahre 18 «9 der Fall war. Durch den neuen Zolltarif ist die Lage aber eine ganz andere geworden. Auch würde ich dir Fragr mit .Nein' beantworten, wenn ich die verlangten 40 Millionen für eine Subvention Hamburg» ansehrn müßte. Die» ist aber nicht der Fall« Schon zur Zeit, al» die Anschlußfragt noch keine brennende war, sondern erst gestreift wurde, ist von allen Seiten zugestanden worden, daß da» Reich einen Antheil bettragen müßte. Gegenüber den großen Opsern Hamburg» ist dieser Beitrag ein sehr geringer. Ich betrachte den selben nur als einen Impuls für Hamburg, sich leich ter in die Umgestaltung der Handelsverhältniffe zu fin den, die dem Handel Gesammtdeutschland» zu Gute kommt. E» ist anzunehmen, daß die in» Auge gefaßten An lagen praktisch und dauernd sein werden trotz der gegenthei- ligen Annahmeu de» Abg. Bamberger. Ich will die Ungewiß heit über das Schicksal Hamburgs nicht länger sortdauern lassen. Der große Nachtheil, welcher der Stadt durch die in folge jener Ungewißheit eingetreten« Stockung dr» Handel« er wächst. ist unberechenbar. Und die Unzufriedenheit, die sich deshalb der Gemüther bemächtigt, ist auch nicht gering anzu schlagen. Ja, selbst bei noch größeren Mängeln al» ich schon ;eyi anerkenne, würde ich sür die Borlage stimmen. Wenn Hr Bamberger sagt, Hamburg habe sich in einer Zwangslage bei Abschluß de- Vertrage» befunden, so möchte ich doch zu erwägen geben, daß Niemand eine Pression geübt hat, et sei denn der Zolliarif, und wenn Hr. Bamberger seiner sagt, in der Commission sei die Majorität sür dir Vorlage schwer zu erreichen gewesen, so gestehe ich, ich habe den Eindruck er halten, al- ob man überall erwarte, daß die brennende An- schlußsrage zu einem befriedigenden Ende gelang« (Sehr richtig! recht» ) Es handelt sich nicht allein um da» Jntereffe Hamburg!, nein, sür mich tritt daS Jniereffe Deutschlands weit in den Vordergrund. Seit Jahren streben wir, unsern deutschen Handel zu heben, den Verkehr zu fördern; die» Ziel erreichen wir nicht, wenn wir dem Gesammtvaterlande den wichtigsten deutschen Hasen verschließen Im Jntereffe der selbstständigen Entfaltung de» Handel« bitte ich Sie, schaffen Sie endlich ein Defi.iitlvum „nd stimmen Sie für die Vor lage. (Bravo rechts) BundeScommissar, hamburgifchcr Secretär der Depu tation für indirekte Steuern und Abgaben, RölosfS: Al di» wirthschastlichen Bortheile, welche aus dem Zollanschluß Hamburg» zu erwarten seien, wurden früher folgende dorge- ftellt. 1) daß Hamburg gezwungen werden sollte, statt aus ländischer Waare inländische an da« Ausland zu verkaufen, ») daß gewisse Industrien, die im Freihasengebiete zur Stützung de- deutschen Export- bestehen, z: B. die Spritindustrie, lahm gelegt werden sollten, 8) endlich, daß die Lagerung ausländischer Waaren zum Verkauf nach dem Inland» wesentlich geschmälert werden sollte. Diese Bortheile bietet die Regierungsvorlage nicht. Dir Reichsregierung hat sich nach eingehender Erörterung nach 6 monatiger technischer Erwägung aller Details davon über zeugt, daß die Freihafenftellung im Princip nicht eine Schädigung de» deutschen Handel» involvire, vielmehr al» «ine Noihwrndizk.il und al» ein nationale» Vedürsniß anzuerkennen sei (Ruse links: Also doch!) Die Commission hat sich voll und ganz aus diesen Standpunkt gestellt, und man hat sich allseitig von der Noth- wrndigleit dieser Art der Regelung überzeugt. Dadurch ist doch auch eine innere Garantie sür die Dauerhaftigkeit der neuen Verhältnisse gegeben. De» Weitern hat man sich davon überzeugt, daß e» dem Jntereffe Deutschland» nicht entspräche, daß der Freihafen in seinem bisherigen Umsange aufrecht er halten werde, und selbst die Vertreter Hamburgs sind zu der Ueberzeugung gelangt, daß es nicht erforderlich sei, die Wohn stadt im Freihasengebiet zu belasten, daß e» vielmehr genüge, wenn sich die Hasenanlagen, die Läger und die Einrichtungen für Fabrikdetrieb im Freihasengebiet befänden Man kam also überein, ein ausreichendes Gebiet für die Zwecke de» Freihasen» zu reserviren, aber den Anschluß der ganzen Wohnstadt, die Hereinziehm g der grsammten Bevölkerung Hamburg» sür die deutsche Wirthschast zu vollziehen. Ich recapitulire diese Grund lage de» Vertrage», weil man den Zollanschluß der Wohnstadt nur zu leicht außer Acht läßt Di» Aussuhrungen, daß der Anschluß der Wohnstadt nur der Wunsch einiger Industrieller sei, die öffentliche Meinung eben nicht» davon wissen wolle, stimmen mit den Thatsachen überein. Die Frage, welche heute zum Abschluß gebracht werden soll, war schon 1848, al» der nationale Gedanke im Volle Raum gewann, fast so biennend wie 1880, und wäre schon damals beinahe zu einer Lösung gekommen, welche den Interessen Hamburg- sehr wenig R,ch nung trug. E» gelang damals nicht, die Reichrgewalten so wohlwollend für Hamburg zu interejsiren wie heute, und bei nahe wäre schon damals der ganzen Freihafenftellung ein radi kales Ende bereitet worden. Nach kurzem Zurücktreten sei dann dir Frage seit Anfang der «Orr Jahre zur Tagessrage gewor den, und alle Kreise der Oesfentlichkeit erhoben gleichmäßig di« Anforderung nach einem Ausgleich der den berechtigten Wün schen Deutschland» und wirthschastlichen Jnteresten Hamburg» Genüge ließe Al» im September 188« eine Anzahl Hamburger Kaufleute sich mit der Bitte um Zollanschluß an den Reich» kanzler wandten und die Hamburger Börse dagegen protrstirte und für die Erhaltung der Freihascustrllung eintrat, da war die gesammtc Presse darin einstimmig, daß die guten Ham burger darüber sich nicht «äujch-n möchten, daß die Sym pathien der öffentlichen Meinung nur den augenblick lichen Schmerzen, nicht der Frage im Princip gegolten hätten. Diese Austastung hat die R. HLregierung adoptirt, und Hamburg hat sich ihr gesagt. Al» ein werterer klassischer Zeuge sür die Richtigkeit dieser Auffassung kann der Rationalökonom Roscher angesührt werden, der rbensall» die Hrreinziehung sür nöthig und nützlich hält. Hiernach ist r» eine nicht richtige Darstellung der Sachlage, wenn man den Abschluß der Vereinbarung mit dem Ergeben einer be lagerten Stadt vergleicht, welche den Feind vor den Thore» fleht und lieber dir Schlüssel auölüsert, al» sich den Drang salen der Belagerung au-zusetzen. Die Vereinbarung ist viel mehr ein beiderseitiges Entgegenkommen, ein beiderseitiges Eingehen ans dir grgensritigen Juteresten (Lachen link-, Bei fall recht-). Die wirklichen Bortheile bestehen für Hamburg darin, daß e» endlich zur Ruh« kommt und wieder eine fest» Grundlage für seine Fortentwickelung erhält Dies« Ruhe ist hauptsächlich für den Antheil Deunchiaud« erforderlich, wenn nicht vitale Jnteresten d«»selb«n geschädigt werdrn sollen. Dir Ungewißheit hat in Hamburg mehr al» lähmend gewirkt. Der Nutzen dr» Anschlusse» sür da» Reich läßt sich zwar nicht in Zahlen au-drückrn, aber doch ist ein gut Stück wirklichen Rutzen« »achzuweisen Da» nordisch« Geschäft, die Brrsorgung Skandinavien» erfordert große Vorrath»läger, um billiger al» von sehr zweifelhaftem moralischen Werth« sein, nur auf den krummen Wegen der Diplomatie wandeln, oder sie strhrn unter einem «rbalmung-wurdigeu Drucke: Ick muß gestehen, daß in dieser Beziehung diese Rede geradezu ein Meisterstück war und rin Unikum; drnn da« habt ich allrrding» »och nir gehört, daß ein Vorsitzender einer Commission seine eigene Commission so schlecht behandel hat, wie gestern Abg. Bamberger. (Sehr richtig! recht» ) Nun möchte ich dem Abg. Bamberger Eine» doch sagen: meine Laune hat durch diese Aeußerungen der fortschrittlichen Blätter und auch durch seine gestrige Rede gar nicht gelitten. Ich will ihm, offen gesagt, noch östrr» Gelegen heit geben zu noch viel glänzender»» oratorischen Leistungen gegen mich, weil ich ja noch recht gut weiß, daß ich mich mir ihm nicht messen kann, jede» Mal, nachdem er eine Schlacht vrrloren hat und wir eine Schlacht gewonnen haben. M- H-, wenn so post ksstum solche oratorische Ergüsse kommen, so machen sie aus mich wirklich keiue» Eindruck Der General, der eine Schlacht verloren hat, beweist auch, daß er nach allen Grundsätzen der Taktik und Strategie nach dem gesunden Men schenverstände die Schlacht hätte gewinnen müssen, wenn nicht elementare Ereignisse eingetreten wären, dir ganz unberechenbar waren. M H., da» macht aber nicht viel Eindruck, schließlich bl»ibt doch da» Resultat, er hat die Schlacht verloren. Und, m. H., e» ging in der That, wie ich mir schon gestern anzu- deuien erlaubte, ein Ton stiller Melancholie durch die ganze Rede de» Abg. Bamberger, „ach wie weit, ach wie weit, ist die schöne, schöne Zeit', wo noch der BundeSralh an die Jnsalli- bilität des Abg. Bamberger glaubte I (Heiterkeit). Nun, mH, das hat einigermaßen getröstet. In der Sache selbst, da will ich ganz offen gestehen, daß ich nicht ganz vollständig befriedigt bin von Dem, wa» erreicht worden. Sie werden mir gewiß vorwersen, daß ich pro 6omo rede, aber ich kann mir nicht Helsen. Ich behaupte, daß die Jnteresten der deutschen Landwirthschaft allerdings in dem Bertrage durch die Vergün stigung, welche die Hamburger Sprttindustrie erfahren hat, nicht so gewahrt worden sind, wie ich sie gewahrt zu sehen gewünscht hätte. Ich kann eS nicht zugeben, daß es durchaus nothwendig ist, daß in Hamburg eine Spritindustrie exlstirt, die mit russischem Sprit arbeitet, und Alles, wa- ich früher in dieser Beziehung gesagt habe, muß ich auch heute noch aus recht erhalten; aber ich muß mir doch sagen, daß eben nicht mehr zu erreichen war, und daß ich meines Theils überzeugt bin, daß gerade in dieser Beziehung der Hr. Reichskanzler gewiß ge wünscht hätte, mehr zu erlangen, wenn e» zu haben gewesen wäre. Da wir ab«r auf den Vertrag mit der Stadt Hamburg ange wiesen sind, so muß ich das nehmen, was schließlich aus dem Bertrage herauskommt, wenn es überhaupt Bortheil bietet, und meine Herren, daß da- vorhanden ist, davon haben Sie die sehr sachlichen Ausführungen die vom Bunde»rath»ttsche vorhin gemacht find, überzeugen müssen, einen Jeden wenigsten-, der nicht von vornherein mit vorneingenommener Stimmung an die Frage herantritt. Wenn der Abg. Bamberger sagt, da» wäre eine ganze Kleinigkeit, so daß da- ganze Stadtgebiet, die wenigen Menschen in den Zollverein eingeichloffen wären, da wäre sür die deutsche Production gar nicht zu rechnen Ja, meine Herren, ich will jetzt wirthschastlich nicht darüber mit ihm rechten, wie weit das zu rechnen ist oder nicht. Ich schlage vielleicht den wirthschastlichen Nutzen höher an wie er, aber eins wird er mir zugeben müssen, daß cS ein nationaler Ge winn ist, wenn diese Bevölkerung sich durch und durch als im Zollverein und in ganz Deutschland eingeschlosten fühlen kann, daß ist ein nationaler Gewinn, den schlage ich weit höher an al» den wirthschastlichen, und in diesem Sinne stimme ich sür die Vorlage, obschon sie nicht ganz nach meinem Sinn ist, und ich bitte Sie, das Gleiche zu thun (Bravo! recht» ) Abg. v. Kleist-Retzow: Die vom Abg Bamberger ge machten Prophezeiungen sind von exclusiv sreihändlerischem Standpunkte aus gemacht und von ebenjo wenig Bedeutung, al» die anderen von der linken Seite gemachten Voraussagungen. Möge man ruhig die Folgen der Vorlage abwarten, ich er warte das Befie von ihr Wenn sich der Hr Abgeordnete bis her als nationalliberal bezeichnete, so kann er nach seinen gestrigen Aeußerungen da» „national" ruhig auSftreichen. Ge rade Hr. Bamberger müßte als Freihändler doch sür die Vor lage sein Freihandel bedeutet doch nichts Anderes al» eine möglichste Erleichterung de» Verkehr» und gerade diese will die Maßregel des Anschluffe» bewirken. Der natürliche Verkehr Hamburg», der durch dessen dirherige Stellung gehindert war, wird hergestellt, wenn man die Hansestadt an den Zollverein anschließt, ebenso wird der Veredelung-Verkehr mit dem Aus lände gewinnen. Die engen Beziehungen zwischen Handel und Fabrikation Deutschlands wrrden gefördert und die Vermittelung Englands überflüssig gemacht Die Stellung des Freihafen» bleibt Hamburg ja nichts desto weniger gewahrt, die Export läger werden durch die diesbezüglichen Bestimmungen gerade möglichst nahe an die Stadt herangerückt. Der Handel mit Consumtionsartikeln mit dem Inland« ist doch auch nicht zu unterschätz«», ab«r nur durch den Zollanschluß zu bewirken. Die Elbe al» Freihandelsgebiet für Hamburg anzunehmen, würde bedeutend mehr kosten, al» die Anlage de» vom Abg. Bamberger so scharf angegriffenen Canals. Die Opfer sind weder für Hamburg, noch sür das Reich zu hoch gegenüber den nachge- wiejenen Bortheilen. Die Hamburger würden sich hüten, Millionen in» Wasser zu werfen. Sie erwarten von ihrem Anschluß bedeutende pecuniäre Vorthe,le, sonst hätten sie ihn nicht gestellt. Die Kosten wrrden durch die von Belgien und Holland eingehenden Gelder bald gedeckt sein (Beifall rechts) Abg. Richter (Hagen): Ich muß Einspruch dagegen er heben, daß der Vorlage fortwährend eine so große nationale Bedeutung beigelegt werde. Ls ist dies, wie der Abg. v. Kleist- Retzow früher einmal jagte, ein „Nationalitätsschwindel.' Ein Verschieben der Zollgrenze hat mit dem Begriff,national" gar nichts zu thun. Wenn der Abg. v Kardorfs die Aeußerungen des Abg. Bamberger für so unwichtig und überflüssig hielt, warum hat er denn daraus geantwortet? Gerade durch die Bambergerschr Rede sind Biele umgestimmt worden. Eine Majo rität, wie die de» Abg. v. Kleist-Retzow, die sich so wenig aus die Autorität von Gründen stützt, ist für mich werthlo«. Wenn der Abg. Schlutow Hrn. Bamberger blot als Büchergelehrten behandelt, so ist doch ihm al» Freihändler diese Büchergelehr samkeit sehr willkommen gewesen, ebenso wie sich die Stettiner im Allgemeinen dieselbe recht wohl haben gefallen lasten. Wenn der verehrte College erwartet, daß nun auch Stettin von der Zollabfertigung etwas abbekommen werde, so ist dies doch ein ganz locale» Jutereffe, welches für da» HauS nicht maßgebend sein kann. Auch der Abg. Meier hat nach meiner Meinung al» Vertreter einer zweiten belagerte» Stadt gesprochen und al» solcher scheint er mir nicht recht competei ' zu sein, die CapitulationSbcdingungen sür Hamburg unparteiisch zu prüfen. Wenn der Abg. Bamberger nur ihrorelische Gründe rntwickelt haben soll, so wäre es ja um so leichlergewesen, ih» zu wider legen Was ich au» den Aeußerungen der beiden gegnerischen Herren herau-gehört habe, ist weiter nicht», al» die Aufforde rung, mit auf die Hamburger Seewarle zu kommen und die schöne Aussicht dort zu bewundern. Die ganze Angelegenheit ist im Wesentlichen eine Geldfrage, deren Erfolg mindesten» zweifelhaft ist. Die Summe ist ja nicht aus di» jetzige Forde rung beschränkt, sondern wird sich durch fernere Aufwendungen ganz bedeutend erhöhen Könnte diese Summe nicht viel bester für tnländijche Canäle und Secundärdahnen verwandt werden? Da» wäre ein wahrhaft nationales Jntrrrstel Wenn man da» jetzt«« Zollsystem so verdammt, warum hat mau e» denn vor wenigen Jahreu eingeführt? Wirthschaftliche Gebiete wrrden nach meiner Meinung gar nicht durch Landr-grenzen artreunt, sondern hängen oft selbst über diese hinau» innig zusammen. Aber nicht eine blose Erweiterung de» Zollgebiet- soll vor genommen werden, sondern eine fina»Zelle Umgestaltung ganz Hamburgs. Wenn sogar die Freihändler dagegen stimmen so ist doch klar, daß nicht iheoreiische Gründe dasür vorliegen, sondern historisch« Die Amortisation der Summen seit»» Ham burg« wird nicht nur diese Stadt selbst, svndern alle mit ihr iu Verbindung stehenden Gebiete schädigen, so wird die Maß regel ein» rückwirkende Kraft auf den grsammten Handel haben. Und dann, meine Herren, wer 4V Millionen empsuugi verhält sich nicht so kühl, wie der Vertreter au» Hambuig, den wir gestern gehört Haden Ja, die Herren v Kleist, Windthorft und v. Kardorfs scheinen mir viel „hamburgischer' gesinnt zu sein, al« jener Herr (Heiterkeit). Di« Ausführungen de« amt lichen Vertreter» habe ich aus mrinem Platz nicht verstthen können E« Pird gewiß für di» v«rbünd»t»n Regieruvgeu und für da» Hau» von Bortheil sei», wenn sie nicht Vertreter herftndrn deren Organ für diesen Saal nicht autreicht Jetzt kan» man erst morge» Nachlesen, wa» der Vertreter gewollt, und ärgert sich dann, daß man nicht daraus geantwortet hab». Wa» ich von seiner Rede iu Bezug aus die Bortheile für einzelne Handele artikel gehört habe, scheint mir nicht mit den Zollabgaben, die in der That sehr geringe sind, zusammenzuhängen, sondern mit de» Schwierigkeiten d«» Transport»; die» gilt namentlich für den Artikel „Steinzeug.' Die Aeußerungen vom Rrgierung»- vertreter sind viel weniger treffend gewesen, al» die Regierung»- äußerungen in der Commission. g uinttgkeit, wie solche immer betont wird ist keine«weg« vorhanden, da» hat un» im vorigen Jahre noch Hr. Vertmann gesagt, der von freier Ent- ichließuug nicht» wissen wollte, sondern von Furcht vor weiteren Belästigungen sprach. Im Ganzen scheint mir hierein» „Kauz- ltrfrag»' vorzuliegrn. Nicht dir Nation will etwa», sondern der Kanzler. (Widerspruch recht«) Ich bin überzeug«, daß, wenn »er Kanzler jetzt abträtt so würde sein Nachsolger diesen Bertrag ganz ander» beurtheilen, wie er e» thun würde, wenn e« »och möglich wäre, die Maßregel rückgängig zu machen oder ihre schlechten Folgen möglichst abzuschwächen suchen. Wenn ein Historiker dir Geschichte unserer Tage schreiben und von der Macht de« Kanzler» sprechen wird, so wird er al» besondere« Beispiel sür letztere diese Vorlage ansühren, für welche e« ihm gelang, eine Majorität zu gewinnen. Wie der Abg. Windthorft meint, soll et staatsmännisch sein, der Vorlage zuzuftimmen. Ich kann nicht» Staatsmännijche» darin finden, wenn man einem Gesetze au» Noth und Furcht vor anderen Gefahren zustimmt. Das Ansehen dr« genannten Abgeordneten beruht nach meiner Meinung vielmehr auf den gegentheiligrn Anschauungen, näm lich darauf, daß er sagte: „Bange machen gilt nicht!' (Heiter keit.) In der That wird durch die Vorlage nicht Ruhe für die Industrie geschaffen, sondern erneute Unruhe und insofern steht sie im Zusammenhang mit anderen wirthschastlichen Maßregeln, die da» Ihrige zu der Beunruhigung beitragen Man hat ebenso seiner Zeit aus vielen Seilen der Erhöhung der Labakä steuer zugestimmt, lediglich um der Tabaksindustric Ruhe zu schaffen Was ist aber geschehen? Da» Gespenst de» LabakS- monopols ist uns daduich viel näher gerückt, und neue Beun ruhigung ist entstanden- Durch die Thatsachc de» Anschlusses wird die Industrie mehr beunruhigt, al» durch die blose Furcht davor. ES scheint geradezu, al» wolle man eine Prämie auf die größte Beunruhigung setzen. Wer wird denn von Denen, die heute hier zustimmen, noch gegen das Tabaksmonopol oder gegen dir Verstaatlichung der Eisenbahnen stimmen können? Man ergiebt sich dem Kanzler aus Gnade oder Ungnade, jede Widerstandsfähigkeit de» Parlament» wird gebrochen. Diese» System ist ein verwerfliches. Ich werde deshalb gegen die Vorlage stimmen, um die Omnipoteoz de« Kanzler« zu beschränken (Beisall links) Bundesbevollmächtigter lönigl. preußischer Finanz- Minister Bitter: Gegenüber der Auslassung de« Hrn. Richter diese Vorlage sei eine Zwang-Vorlage, hervorgegangen aus dem Eigenwillen des Reichskanzlers, betone ich aus da» Bestimmteste, daß nur Zweckmäßigkeit«» und Nützlichkeit-Zagen sie veranlaßt haben. Den hrn. Reichskanzler und die verbün deten Regierungen verwahre ich gegen Unterstellungen, wie ich sie soeben gehört Zwar bin ich nicht Mitglied der Commis sion gewesen, doch habe ich allen Benutzungen derselben von Anfang bis zu Ende beigewohnt und kann dem Abg Bam berger aus die Beschuldigung, er habe in der Commission den nöthigen Ernst vermißt, nur erwidern, daß die Commission, so viel ich gesehen, mit großem Ernst, großer Lhäligkeit und tiefem Eingehen die ihr vorgelegten Fragen geprüft hat. Wenn er also in seiner ebenso schönen und schwungvollen wie langen Rede der Commission vorwirft, sie habe nicht geleistet, was man von ihr erwartet hätte, so kann ich versichern, ich habe den Eindruck bekommen, als ob die Commission Alle- geleistet hat, wa« sie billigerweise leisten konnte. (Bravo! rechts.) Für die wirthschaftliche Frage vermißt Hr. Bamberger in ihren Beschlüssen eine genügende Motivirung, und doch hat sie sehr ausführlich«, sachgemäße und durchschlagende Motivirunge» beigebracht Man sollte doch aut diesen die Ueberzeugung ge- wiui en, daß die neue Lage Hamburg« erne Verbesserung der Handelsverhältniffe Hamburgs und Deutschlands nach sich ziehe « werde. Durch die schöne Red« des Hrn. Bamberger von gestern ging ein elegischer Zug, und ich bekam wiederholt den Eindruck, als wollte der Herr jagen: Ach, wenn e» doch immer so bliebe — d. h in Hamburg! (Heiterkeit.) Wenn Hr Bamberger e» bestritten hat, daß die öffentliche Meinung für einen Anschluß Hamburg- an« Zollgebiet sei, so lasse ich da- dahin gestellt, betone aber, daß die öffentliche Meinung aus die Vorlage gar keinen Einfluß gehabt hat, sondern daß sie, ich wiederhole eS, nur von der Nützlichkeit und Zweck- mäßigkei dictirt worden ist. Ferner hat Hr. Bamberger gestern eine fcharje Kritik an den Bauprojecteo namentlich an dem zu bauenden Canal geübt; er hat un- sogar mit den Adderiten verglichen, denn Adders meint e' doch wohl mit der Stadt de» elastischen AltetthumS, deren Bewohner nicht gerade in dem Ruse großer Klugheit standen Ich bin ganz entgegengesetzter Meinung, ich glaub« vielmehr, daß spätere Geschlechter, wenn sie den Hamburger Canal sehen, denselben als eine gewaltige und zweckmäßige Leistung unserer Zeit anstaunen werden Ich könnte Ihnen an der Hand von Zahlen die Rentabilität ver neuen Bauten Nachweisen, unteilaffe eS aber, da alle vorge brachten Zahlenbelege von der linken Leite doch angezweiselt werben würden Ich will nur daraus Hinweisen, daß ohne die neue Bauten alle Jahre 800 0>0 M. au Aversen gezahlt wer den müßten Das ist doch eine bedeutende Ersparniß Nicht zu unterschätzen ist serner, daß die neuen Verhältnisse den de moralisilten Schmuggel nicht heben, sondern einschränken wür den Der Anschluß Hamburgs lirgt im Jntereffe aller Bundes regierungen, namentlich Preußen» Die große Erleichterung, die der Verkehr nach der See hin »rsahren würde, hat Abg Windthorft gestern sehr treffend nachgewiesen. Hr. Bamberger hat un» gestern erzählt, wa« einige Industrielle au« Westfalen und den Rheinland«» Hamburg entdeckt hätten, vielmehr scheint aber Hr. Bamberger entdeckt zu haben, nämlich Plackereien, Hindernisse, Grobheil der Beamten bei der Zollabfertigung u s. w Doß eine Ordnung der Hamburger Verhältnisse ein- treten müßte, wird von allen Setten des Hause» zugegeben; leichter als durch die Vorlage lasten sie sich aber auf keine Weise ordnen Nehmen Sie also die Regierungsvorlage an, e» wird sich dann bald zeigen, daß Sie dem Vaterland« einen großen Dienst geleistet haben. (Lebhafter Beisall recht».) Abg. Windthorft: Wenn gegen di» Vorlag» nicht- An der»« gesagt wrrden könnte, als der Abg. Richler geiagi. so sei herzlich wenig gejagt worden. E» j»i hier zunächst die Frag», ob die ' esttmmungen der 88 83 und »4 zur Ausführung kom men sollen oder nicht. Wenn nicht durch allerlei künstliche Dinge inan e» dahin gebracht hätte, den v lauben zu verbrei ten, daß dies» Ausnahmestellung nur pastagerer Art sei, so hätte die öffentliche Meinung e n solche« Jntereffe am ß »3 der Ver fassung nicht genommen Heut« aber hab« der Vertreter Ham burg« »elbst zugeftanden, daß die Meinung der comprt«nteften Kreise, auch der Wissenschaft, zu Ungunsten Hamburg« sich ge wendet hätte. Bester wäre es gewiß gewesen abzuwartea, bi« die Städte Hamburg und Brem.n freiwillig ihrrn Briiritl an- gemeld t hätten; inzwischen sei die Entwickelung ander» ge kommen. Thatsach«a feien dazwischen getreten, Hamburg habe seinen Antrag gestellt, und der hamburgische Vertreter werd« doch sür jein« eutjprech«nden Abführungen wohl sich seiner Verantwortlichkeit bewußt gewesen jein. Wenn nun die Ham burger auch 4'« Millionen bekämen, so hätten sie doch noch ppr. 110 Millionen selbst aujzubringen Wenn die» den Hambur gern setbft nicht zu viel erscheine, so dürften sie sich doch den eventuellen Nutzen so kostspieliger Umwälzungen reiflich über legt haben Da« bewiesen denn auch die Verhandlungen in der Hamburger Bürgerschaft, die der Vorredner auch al- unter einem Zwangt stehend da gestellt habe. Wollte man ihr jetzt die Auihebung de« Vertrage« Vorschlägen, sie würde Nein! sagen Für iha (Redner) fei e« auch nicht ohne Bedeutung, daß beim Anschluß anderer Territorien auch nicht unbedeutende Aufwendungen hätttn gemacht werden müssen, so seinerzeit beim Anschluß von Franksurt a M. und Hannover. Er könne also den Zuschuß nur empfehle», der iu der Billigkeit beruh«, wenn Hamburg möglich,rwtlsr da- Dreifach« ausbrrugen müsse. Je der, der es mit dem Ausblühtn Hamburg- und folgerichtig mit dem de» deutichen Rtiche« aufrichtig »eine kö.m« nicht um hin, für den s ü zu stimmen Was ar- der Begründung noch fehle, gebe er au« Jni«rrsse au d«m jelbstständigenjhortdestehen
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